Интервью с украинским социалистом на службе в зоне Операции объединенных сил (ООС)

 

 

Interview by Nao Hong (she/they), RCIT supporter from the Russian Federation (www.thecommunists.net), from Alexander Shurman, economist, tourist guide, currently a mobilized soldier of the UA Forces, supporter of the Socialist Alternative in Ukraine, 26.04.2022

 

 

 

Question: Good afternoon! Please introduce yourself for our readers. Tell us about yourself and your political views.

 

Answer: Greetings, my childhood was in the 90's. I have seen my share of poverty and social collapse. My grandfather was a communist and he connected all the troubles around him to capitalism. I adopted my ideology from him. In spite of his Soviet nostalgia, my grandfather was an anti-Stalinist and criticized the Party for the collapse of the USSR. At the same time he was utterly conspiracy theorist, believed that the party leadership was bought, believed in the Dulles plan*.

 

For my regret I was not able to met any organizations close to my likes. In particular to met anti-Stalinist and not pro-Russian or «Christian-Orthodox» communist organizations**. I have considered myself a very rare bird in terms of ideas. Until I accidentally found the website of Revolutionary Workers Party in 2006 and get myself to Trotskyism. I began to study Trotskyist organizations and stopped at Socialist Resistance (SocSopr). Since then I have always been in one way or another close to the CWI/Soc.Alternative****

 

Q: You are currently at the JFO area. Share for readers how you was able to get into it? How have you enlisted into the army? How are your socialist views converge with your service in UA Forces?

 

A: I will remind to readers that war has been going on since 2014. I've hated Putin's regime all my life. However, in fact regime has only exploited a popular among a large portion of Russians great-power chauvinism. Thus, even since the 90s I have known that taking into account these ideas and the imperialist nature of Russia, it was clear to me that the current war against Ukraine was unavoidable. I have always wondered what and how I can contribute even a small effort to the fight aggression against Ukraine. Naturally, I envisioned building a strong grassroots socialist organization that would be able to take power from the hands of a bourgeois government incapable of Ukraine defense.

 

Nevertheless, I missed the window of opportunity by a wide margin. I was expecting a war around 2025-2040, not at 2014. In 2014, I was caught off guard by this war, as it was totally disadvantageous and meaningless to the Russian ruling class at the time. In addition, my position was very precarious: there was no political organization, I was myself a Russian repatriate citizen in Kiev with a rented apartment and a remote job in Russia with my wife being unemployed.

 

Thus, in 2014 I tried to be enlisted as a volunteer. However, my personal situation and the lack of independent left-wing political forces stopped me. Then I made a deal with myself: I would go to war if it came to my homeland, my Poltava region. Meaning I would go to army when foreign tanks would tample those sacred places of my childhood and youth.

 

I don“t like imperialism. Even more: the patriotism of big nations in general.

 

I don“t understand how one can consider such very unfamiliar places as one's homeland. How to consider the geysers of Kamchatka and the German Konigsberg, hot deserts and icy tundras as one land? How can a place where nature is different be my homeland... where I don't know how to grow a cherry plum, a sunflower and a watermelon, however, I have already idea how to heat a stove in the middle of a hut. It is also applies to Ukraine. I don’t understand how the Crimea, the Hutsul Carpathians, and the Terikons of Donbass can be considered a single country with the same culture. Although Ukraine is much more organic in this respect than giants like Russia or the United States.

 

Thus, it is now the moment I have been waiting for. My home has been invaded, the enemy is destroying the city where I lived and grew up.

 

All my life I have sought to return in Ukraine from Russia, where I came as a child by the will of my parents. I have made great efforts to do so. And now... I am forced to flee from my homeland again!? I wanted to go back to Irpen. To the place where the city battles are fought. Join the partisan units. However, that road was already closed, there was nowhere to go back to. I then chose the easiest way, being enlisted to the army. I hoped to serve as a cog in the overall defense mechanism against the aggressor.

 

Q: What is with the general mood of Ukrainian soldiers? How do they see the enemy? What classes and national groups are represented in the army? There is a great deal of attention paid by the Russia to nationalists and demoralization within the army, do you agree with that?

 

A: I can only speak about people who were enlisted by mobilization because I live with them. The general mood is extremely optimistic. I would even say that they are unfounded confident. Soldiers believe that the victory is already ours. Before soldiers considered that Donetsk and the Crimea could not be returned because they were afraid of a Russian attack. Now they believe we will finally return them. Most believe in a quick victory, a month or two. In general, relations between people in the army are very good. That's where all stories about the army proved to be wrong. I have never been in such a friendly and comradely team before. It can be applied both to relations between soldiers and between soldiers and officers. In general, the morale and discipline of the mobilized is higher than that of the people who serve by contract. It is especially evident in terms of discipline. I have no enlisted by contract in my platoon at all. So our platoon is exemplary.

 

Concerning the classes at the army. Of course, only the working class is represented. I call myself rather as a micro-entrepreneur and am the only "conditionally" businessman here. Since 2014 Ukraine returned the military draft from the age of 20. However, in fact its scale was small, about 15 thousand a year because there were enough people willing to contract. It was due to both the wave of patriotism and the prestige of military service and fact that the salary in army above the national average. Such salary is about 2-4 times higher than the average in small towns and villages. This policy has formed the face of the Ukrainian professional army: they are mostly middle-aged and older workers who have left the factories and harvesters to feed their families and earn their benefits. Hence, some of the problems of the Ukrainian army like the drunkenness of these middle-aged and pre-retirement men. It is not the way the professional army of Europe build. Where the army is the career of the young for a significant part of life.

 

However, now in Ukraine there was a general mobilization, I went as a volunteer under this program, so I am now part of mobilized forces. This is the classic working class: in our platoon, for example, we have welders, electrician, railroad worker, factory workers in Ukraine and Poland, 1 shop manager in Poland (himself a Russian from Lisichansk), 1 IT specialist and myself. The national composition itself is diverse, corresponding to the Soviet heritage. In addition to Ukrainians, there are Russians, Tatars, and Uzbeks. The squad of draft can be called of high age: from 32 to 57 years old with an average of 45-50, and in general, in our unit, there are very few people under 30 and did not meet under 20. We have, by the way, a volunteer father and son who are almost 60 and about 40 years old, respectively.

 

As I anticipated questions, I will say about nationalists: volunteer battalions were originally created as part of military police. Most nationalists chose to form their volunteer battalions rather than join the army because it allowed them to maintain their own leadership and receive direct funding from oligarchs (for example, from Kolomoisky and Corbyn in Dnipropetrovsk). The Dobrobats were finally liquidated in 2016, and those wishing to be included in either the Interior Ministry directly (the National Guard) or in the UA Forces on a personal basis. Several small battalions of nationalists are now active in Ukraine, primarily Right Sector and Azov, which play the role of special forces in their areas (east of Kiev and Mariupol, respectively). There are no organized nationalists in the army itself.

 

Q: You have mentioned there are few nationalists at the army. So how do you assess the political mood? How do they see politics in the army itself. Specifically in relation to the "left" and the right? Is there or not visible pro-Russian sentiment among both the population and the military? What is the attitude towards Zelensky and the Ukrainian ruling class?

 

A: There is hatred for pro-Russian parties and deputies, as well as for those who fled abroad.

 

In general, everyone wants to clean the current regime from the oligarchs and the old government after the war but primarily from its pro-Russian representatives. For the rest, opinions differ: some are for removing all of them, others argue that the current government has proven itself as patriots and defenders of the country. So, those who today have remained with their people should be left. In terms of ideology, in addition to hatred for Russia, there is prevailing optimism about the future of Ukraine in the EU. Delusions about the EU and NATO are very strong here. Firstly, many people believe that Ukraine will definitely be admitted there anyway now. Secondly, that Ukraine will become a second Poland. As a whole people try to be "realistic" and wish exactly the repetition of the Polish experience for Ukraine. It is also due to the fact that I mobilized in the Lviv region and most people have been and worked there.

 

Thus, they believe that after the war they will pour money here, they will respect us, take us to the EU, and they are not worthy of us. In general, according to my feeling now Ukrainians are over in their coolness, solidarity, etc. At the same time, they despise the authorities of Western countries and Western society as cowards, corrupt, petty, etc. The attitude to the Ukrainian central government in general is good, very bad - to Poroshenko (and I have part of the Lviv region, 3/4 of the recruited are from there).

 

About the left and right. They do not talk about it. They don't know about the right and left here. They only laugh at words about Nazis and Banderaites that Russians are stupid and don't know anything here.

 

About the pro-Russian sentiment. My subjective feeling is that there are few pro-Russians in the Ukrainian part of Donbass. The graffiti on bus stops and walls is all in the style of "DNR is cringe" [ДНР - дно], "Putin is a dickhead", and "Russian military - a dickhead". and "Russian military - go fuck yourself" etc.

 

Specific oligarchs are not discussed or remembered. For people there is no difference whether it's a deputy with an actual income of hundreds of thousands of euros a year or a millionaire who controls sectors of the economy worth billions. Zelensky has very high ratings but first of all as an actor and a "Jew": the prevailing opinion that he is currently in a very good position for diplomacy with the West.

 

Q: Thank you. I would like to know about the opinion of soldiers from opposite side. How do they feel about the Russians and Putin? What is the attitude towards the protests in Russia?

 

A: The enemy and the Russians in general are not considered people at all after all the horrors of war, rape, robbery and other things. Nevertheless, there is a very strong desire "not to be like the Russians" at this background: in conversations, promises to never rape, rob, litter, and so on. Another peculiarity is the complete disbelief in the possibility of a coup or revolution in Russia. No one takes Russians seriously, to the point of Russophobia like "they are all cowards». However, it is the opinion of those who willingly express it publicly. And what is in minds of those who are silent, it is harder to say. And the higher the education, the more pessimistic the mood is.

 

People hate Putin. They see him as detached from reality and sitting in a bunker. There are jokes about how detached he is, even to the point of constantly repeating the news about his cancer, or about the news that he receives in his folders that Kiev has been taken.

 

At the same time, there is little desire for personal revenge against Putin in the mood. No one wants to march on Moscow or on Russian territory in general until the victorious end, they only want to go to the Ukrainian state border.

 

The very invasion of Russia is perceived as aggression. How else could it be? Some are trying to see the positive side of it, so that finally this protracted situation of perpetually waiting for an attack will end. That the EU will notice us (on the other hand, there are many jokes about the fact that now NATO should be the one asking to join Ukraine and not vice versa). As has already been said, generally reflects an optimistic view of NATO and the EU.

 

Regarding the anti-war protests in Russia. These protests are ignored or considered insignificant. Some say that going out with a placard and protesting peacefully is not serious and cowardly. I once heard approval of the girl who threw a Molotov cocktail.

 

Many say that over ten thousand imprisoned/ for nearly 150 million is very little, and the real majority of Russians are for the war. There are among the soldiers (characteristically, they are ethnic Russians) who hate all Russians, considering them 100% slaves of Putin. In general, there is almost no information about events in Russia here, mostly I talk about the scale of activity there.

 

Q: Do you see problems in the organization of the AFU How do ordinary soldiers treat the Russians? How is the supply of the army going? Is there support from the local population?

 

О: I see a total mess in management. Inside the units is better and depends on junior officers more while the communication between different units is very weak. In fact, half of it is based on rumors.

 

The situation here is like an military stupidity jokes. For instance, there are some cases of how we get supplies (ammunition). Somewhere there was a rumor in front of our deputy that they were giving us shells at one railroad station. We went there (6 hours of road), stood for 10 hours and turned back with nothing. In general, every other trip for shells was either empty or with a waiting about 5-10 hours in the cold. Another time, we were sent by a rumor that there were ammunition depots for us in one city. We arrived in that town, and our senior was running through the streets and asking locals at parking stops and just walking around, where they give out ammunition here.

 

Nevertheless, supplies other than ammunition are generally very good, but are kept largely by volunteers. Sukhpai, canned food we have in addition to Ukrainian from Poland, Germany, Italy and Estonia. In addition, a lot of handmade products such as dumplings, pies, cakes, etc..

 

Locals are mostly friendly and helpful or indifferent. However, there was an example, as we stopped to spend the night in one village, and against us gathered a small rally of women 40+. Their demands were logical: if they knew that the military was in the village, they would cover it with grad missels. But then these same women helped us, by the way.

 

 Q: Thank you for such a detailed clarification on situation. You have said about the poor ammunition and the management issues. But what about casualties? Do you think that arms deliveried from the West can somehow change the situation, especially deliveries of UAVs, howitzers, etc.? Do you see differences on the other side during war: fighting methods, etc.

 

Our losses are high but the front has not moved in 1.5 months of war, despite all the efforts of the other side. Large reinforcements have now arrived, including seeing new weapons from afar. Previously there were only old Soviet models (but they are the only ones left in my unit).

 

I have personally seen the difference in the methods of warfare. I am in artillery and our combat vehicles as a matter of principle do not stand in populated areas and do not fire at populated areas. Schools and kindergartens are closed so to be attacked, and civilians are removed as much as possible (and I read that they are already returning the educational process at temporarily occupied territories of Ukraine).

 

On the contrary, the Russians are fighting in an extremely unprofessional manner. They take the number of ammunition, shoot constantly but extremely inaccurately. However, lately their drones have started flying frequently, only now they have started firing sometimes in a targeted manner. They have used banned weapons like phosphorus bombs and cluster munitions.

 

Q: Thank you for such an informative answer. Can you tell us about your current goals? What are they and how do you see them? Do you have any long-term plans?

 

A: My goal is simple, live for today and keep my closest comrades alive, stay alive, do honestly what is ordered, as long as the orders are not criminal.

 

In the long term, I have become acquainted with many sections of the working class with whom I have not previously crossed paths. So far I don't see the potential for building an organization based on my fellow soldiers but overall it's a rewarding experience. Moreover, it seems to me that the soldier's experience will be one of the main factors of success in the politics of Ukraine's future. At the very least, it can serve as a defense against nationalists because if anything, any attacks on me would be attacks on a veteran, and this was very painfully perceived by Ukrainian society.

 

Q: Thank you for the clarification. Now I would like to know about some estimations and how do you see the course of the military operation. What is your assessment of the military actions. How do you see the actions of the Russian Armed Forces in general?

 

A: It's very difficult to make a forecast now. Although it's a little clearer than at the beginning of the war. I'd like to point out that this is my subjective analysis, not the General Staff's, of course.

 

The actions of the Russian command at the beginning of the war were unexpected, primarily because of the illiteracy of their actions. They decided to act in an extremely risky manner, contrary to standard military doctrine.

 

Initially I expected that in case of a full-scale offensive Russia would first start bombing with missiles the main infrastructure: power substations, military warehouses, bridges, trains and freight stations. The purpose of such actions is to destroy energy grid of the country and force it to waste as much fuel as possible on generators with disabling at the same time country's transport infrastructure. In a few days I expected a massive air action already with the destruction of military formations and strategic facilities, and only then an offensive by ground armies with massive fire in tight spots.

 

In practice, contrary, the missile strike was negligible, and ground troops without support began to drive as far into Ukrainian territory as possible in order to wreak havoc. If they succeeded in capturing a village, they would seize it and if not they would flee. The problem is that the Russian invasion army is small for such territory but the Ukrainian army is also small. So all Ukrainian territory except for Donbass was "hole", empty in terms of armies.

 

I do not know what the Russian troops could count on because in most directions they simply exhausted all their reserves of fuel and food in a day or two and simply abandoned their equipment, falling under the gunfire of the militia. That is, the Russian columns were dissolving even without organized resistance from the Ukrainian army.

 

I also expected Russian troops to break through along Ukraine's western border in order to cut it off from Western supplies, but this did not happen either.

 

As a result of the first days of the war, Russian troops gained control of some major highways and city exits near the borders and were further stuck in multi-kilometer congestion. Ukrainian armies gained tactical advantage almost everywhere but used it poorly, which shows the weak offensive potential of the UA Forces or Ukrainian generals were simply afraid to retreat from prepared defensive lines in the cities. Russia's aviation is also not operating at full strength, apparently fearing the Ukrainian air defense system.

 

During March, the Russian Armed Forces' offensive decreased in intensity and there was even a serious counteroffensive by Ukrainian forces in several places including near Kiev and in the Nikolayev-Kherson area.

 

We also saw during March an attempt by the Russians to establish their occupation administrations but as long as Russian troops are afraid to station themselves in the cities, it is impossible to establish such authorities due to the low-level resistance of the townspeople. In other words, it looks like this: Russian troops enter a city, conduct mop-ups and leave for their positions on the outskirts of the cities, and the next day pro-Ukrainian rallies take place again and power returns to the former hands. This happened in cities in the south like Kherson, Melitopol, Novaya Kakhovka, Skadovsk, and Berdyansk. In the north, in towns like Izyum, Bucha, Konotop, and Akhtyrka, the Russians do not even try to establish their administration, limiting themselves either to controlling bypass roads or simply destroying towns and everything that moves. They are also destroying cities where the resistance of the UA Forces is particularly strong. In Mariupol, for example, the Ukrainian authorities say that 80% of all houses have been destroyed, and in Russian-occupied Volnovakha, the DNR authorities say that 85% of buildings have been destroyed and that it is impossible to rebuild the city.

 

However, that was back in march before Russian troops retreated to the north. As for the current situation, I can say that in our JFO location there is intensive artillery preparation, and at night the sky is lit at once by the glow of fires and explosions from many directions. Enemy drones are very active and the accuracy of shelling has increased. It seems that trained specialists have been brought in from the other side. Ukrainian troops are locally retreating from settlements destroyed in 2 months of shelling. They also seem to be retreating from the left bank of the Seversky Donets River. Putin's troops are actively shelling railroad hubs across the country.

 

In general, the mood remains combative, and the media background states made by the Ukrainian troops manage to form contributes to this. The sinking of the Moskva, the fires in Russian cities - all this is presented in a way that inspires the majority of Ukrainian soldiers. Moreover, everyone here also reads Russian sources and the way they try to refute their failures, changing versions several times during the day, is ridiculed and only adds to UA forces faith in victory. I confess, the videos of our prisoners have a demoralizing effect on many people. Not what was in the video but the very fact of capturing our comrades in our vicinity. At such moments, the actions of our officers are particularly called into question.

 

Q: Thank you for such a detailed forecast and assessment of the actions of the Russian Federation. How then do you see the following course of events? Do you see a quick outcome of the war and a victory for the Russian Armed Forces or the UA Forces?

 

It is still difficult to imagine how the Ukrainian army could conduct the offensive to hundreds of kilometers across the steppes of left-bank Ukraine, because in such a case it would face the same problems as the Russians: narrow elongated columns of equipment would be vulnerable to artillery and aviation fire, and their supply on narrow roads would be difficult.

 

Assuming a successful Ukrainian counteroffensive situation, for now the most likely outcome seems to be the defeat of Russian invasion forces north of the Dnepr and near Kherson, possibly also in the Donbass near Severodonetsk-Lysychansk and near Donetsk. What will happen next is difficult for me to say. Perhaps a positional war, especially along the Dnieper, or perhaps it will be possible to defeat all Russian troops in almost all territory.

 

If we assume the success of the Russian armies, they need to regroup and continue encircling the cities. It would seem better to concentrate efforts on one or two directions rather than all at once, but to do so would be to withdraw from most of the occupied territories, and this would be an unacceptable defeat for the Russian military leadership. So it seems to me that the Russian troops will even be forced to expand the geography of their operations and stretch their forces even further. There might be an amphibious landing near Odessa. Possibly the encirclement of Kiev. They will definitely try to encircle the UA Force grouping in Donbass but they do not have the forces to encircle in the west yet, we are talking about a few thousand soldiers there against a grouping of 50-100 thousand in Ukraine.

 

It is also possible that in the west from Kramatorsk there may not be an encirclement, but rather the blocking of roads and making it difficult to supply the UA forces, thereby forcing the entire grouping in the JFO to retreat.

 

Summing up my military forecast: I do not see any chance for a quick victory for Russia right now, unless it conducts mass mobilization and throws a multimillion army into Ukraine. And I do not rule out such a scenario; it will depend on the situation inside Russia itself. Russian Armed Forces are most likely to succeed in the Donbass and possibly throughout the south of left-bank Ukraine. At the same time, it is possible that the UA Forces will not be able to launch a successful counteroffensive in the south, and then the war will be of a positional nature, as it was in Donbass in 2015

 

Q: Can I ask clarifying questions? Now there are statements about mass deliveries of Western equipment and the pro-Kremlin media are talking about the destruction of bridges. Do you see such a scenario as possible? Are there fears that the equipment will either be destroyed or fall into the hands of the Russian Armed Forces?

 

О: It's difficult to take threats from the Russian Federation seriously. They have already carried out all the possible threats. Except for the nuclear strike, of course. I see that supplies come to us by different ways. I doubt that the Russians will be able to block all of them at once. However, the fact that it will fall into the hands of the Russian Armed Forces I quite believe in it. It's an integral part of the war. But if now they sometimes get our old Soviet equipment which strengthens their troops, they simply won't be able to supply and service the NATO equipment.

 

Q: Thanks for the clarification! What are your political prognose? Do you see the possibility of a social revolution in Ukraine or in the Russia? What positions should socialists take in this conflict in your opinion?

 

О: My political prognosis is that in Ukraine I see a unprecedented consolidation of the population and the opposition around the government. Even if the government is perceived as evil, its current actions seem normal to most, although the army scolds preparations for war. Without aggression, with the note "it is impossible to prepare for war.” The fact is that Ukrainians are used to seeing the government as weak, inactive, and thieving, so the very fact of at least some action on its part is already beginning to be admired and supported by many. With all this in mind, the post-war Ukrainian regime can roll back towards Bonapartism, and vice versa, a sharing of the glory of the victors and a new redistribution of property on the liberated territories can begin.

 

For Russia I will not give predictions because Russian socialists can give them more. However, on the whole I am more inclined to a coup from above than to a grassroots revolution. Even if grassroots protests start, it is likely that they will only act as an incentive for decisive action by the oligarchs. I make this prediction based on the disorganization of the Russian working class, its division on the position of war and at the same time the tight circle of Russian business, its long ties with the West and really unpleasant for the ruling class sanctions. But the situation may change in a few months.

 

Overall, the key question here is the question of peace: when it will come, what it will be, and whether this war will not be just an another fuse for World War III.

 

I would not envision peace in the near future until a convincing victory by one of the sides because so far both Ukrainian and Russian society are not tired of the war to find real compromises. Perhaps in six months to a year we will have a peace that will seem like a victory to both sides. It will be like the Soviet-Finnish War of 1940.

 

For example, Ukraine acknowledges the loss of Crimea, but retains the rest of the territory. But almost all options for peace seem possible only in conditions of Putin's regime change in Russia and the assistance of various regional imperialists like Turkey, Israel, and possibly China. In the event of a Russian victory, Ukraine will turn into a huge DNR, completely isolated from the world, unrecognized by anyone, but with large-scale guerrilla struggle and social instability.

 

It is also worth to add about the scale of grassroots self-organization and volunteer movement, as well as the role of the working class in this war in the form of an army of full mobilization, give hope for the growth of the worker and grassroots movement in post-war Ukraine. And it will be important to resist the incorporation of these movements into new bourgeois political parties as was the case in 2014-2015

 

Overall, I am still skeptical about the possibility of a workers' revolution in Ukraine during this war. Except as an uprising against Russian power in the event of its victory. At the same time, in Russia the chances of a social revolution are increasing.

 

For Ukrainian socialists, the main thing now is to fight against the growing xenophobia against the Russian working class, and to establish ties with the working class of European countries. It seems to me that some of our leftists have gone too far in communicating with the ruling powers of the NATO countries (including the trade union bureaucracy) and are not reaching out enough to the grassroots masses. This could lead to a turning away of Western workers from Ukraine, as aid to us would finally become perceived as support for its elites and a new round of NATO militarization.

 

At the same time, so far we have seen support primarily from European workers in deeds and from Western elites in words. I have seen canned goods from Germany and Italy sent to the army by volunteers but have yet to see weapons sent by their governments. So we need to remember who is our friend and who is our enemy, not so much in geopolitical terms but primarily in class terms.

 

After the war, Ukrainian socialists will have the task of taking as active a position as possible in the transformation of Ukrainian society. We will have to concentrate our energies on explaining that the social and economic failures of Ukraine in the past are related to the capitalist system and not to Russian agents, and that our integration into Europe will not make things easier for the common people unless Ukraine takes the role of a leader of social change in this very Europe. And we do have such a chance now, when all the attention of the world is focused on us, and then it will be focused on the successes of our post-war reconstruction.

 

Thank you for the interview!

 

 

 

Interviewer notes:

 

* Dulles plan is a common conspiracy theory from CIS-states about CIA planned long term collapse of USSR organized in 50-60s. Planned named after Allen Dulles head of CIA at the 50-60s.

 

** «Christian-Orthodox» communist organizations/ «православные коммунисты» in original is reference to phenomena inside ex-USSR states where Stalinists parties adopted to Christian Orthodox beliefs after collapse of USSR. Particularly it is known for CPRF in Russia.

 

***Socialist Resistance was CWI and later ex-CWI Trotskyite organization in Russia.

 

****Socialist Alternative is an ISA section in Ukraine.

 

 

Интервью взяла Нао Хонг (она/их), сторонница РКИТ из РФ (www.thecommunists.net), у Александра Шурмана, экономист, туристический гид, на данный момент – мобилизованный солдат ВСУ, сторонник Социалистической Альтернативы в Украине, 26.04.2022

 

 

 

Вопрос: Добрый день! Представьтесь, пожалуйста для читателей: расскажите о себе и своих политических взглядах.

 

Ответ: Добрый день, мое детство прошло во времена 90-ых, я наблюдал достаточно много проявлений бедности и развала. Мой дед был коммунистом, и все беды вокруг объяснял именно капитализмом. От моего деда я перенял свою идеологию. При всей советской ностальгии, мой дед был антисталинистом и ругал партию за то, что партия довела до развала СССР. При этом он доходил до конспирологии, считал, что партийная верхушка была куплена, верил в план Даллеса.

 

К моему сожалению, близких мне по духу организаций, а именно антисталинских, не пророссийских и не православных коммунистических организаций я не встречал, и считал себя совсем уж редкой птицей в плане идей. Пока случайно не попал на сайт РРП в 2006 году и не познакомился с троцкизмом. Стал изучать троцкистские организации и остановился на Соц.Сопре. С тех пор я в той или иной близости всегда был именно с КРИ/СА

 

В: Вы находитесь на данный момент в зоне ООС. Поделитесь для читателей как вы здесь оказались в ней? Как вы попали в армию? Насколько ваши социалистические взгляды сходятся с вашей службой в ней?

 

О: Я напомню читателям, что эта война происходит с 2014 года. Я всю жизнь ненавидел путинский режим, но на самом деле он лишь оседлал популярный среди большой части россиян русский лживый великодержавный шовинизм. Поэтому я еще с 90ых понимал, что с учетом этих идей и империалистического характера России мне было ясно, что текущая война против Украины неминуема. Я всегда думал, что и как я смогу сделать, чтобы вложить хоть небольшой вклад в борьбу с агрессией против Украины. Естественно, я представлял себе построение сильной низовой социалистической организации, которая сможет выбить власть из рук неспособного к обороне буржуазного правительства.

 

Тем не менее, я сильно промахнулся со временем, так как ожидал войну примерно в районе 2025-2040 годов, а не в 2014 году.  В 2014 году я эта война застала меня в расплох, так как она была абсолютно невыгодна и бессмысленна для российского правящего класса в тот момент. Кроме того, мое положение тогда было очень шатким: политической организации не было, сам я был гражданином РФ-репатриантом в Киеве со съемной квартирой и удаленной работой в России, а моя жена вообще не работала.

 

Таким образом, в 2014 году я порывался пойти добровольцем, но личное положение и отсутствие самостоятельных левых субъектов политики меня остановило. Тогда я заключил сделку с совестью: я пойду воевать, если война придет именно на мою родину, мою Полтавщину, если чужие танки будут топтать те священные для меня места моего детства и юности.

 

Я не люблю империализм, и даже более того, в целом патриотизм больших государств.

 

Я не понимаю, как можно считать своей родиной такие непохожие места. Одновременно, считать одной землей условно гейзеры Камчатки и немецкий Кенигсберг, жаркие пустыни и ледяные тундры. Как может быть моей родиной места, где природа иная... где я не знаю, как растет алыча, подсолнух и арбуз, но уже знаю, как топить печь посреди избы. К Украине это тоже относится. Я не понимаю, как можно считать единой страной и культурой одновременно и Крым, и гуцульские Карпаты, и териконы Донбасса. Хотя Украина в этом плане намного органичнее, чем гиганты вроде России или США.

 

Поэтому сейчас настал тот момент, которого я ждал: мой дом захвачен, враг разрушает город, где я жил и вырос.

 

Всю свою жизнь я стремился вернуться из России, куда попал в детстве по воле родителей, в Украину. Я приложил огромные для этого. И вот теперь... Я вынужден снова бежать от моих родных мест!? Я хотел вернуться в Ирпень. В то место, где идут городские бои. Вступить в партизанские отряды. Но та дорога была уже закрыта, возвращаться мне уже было некуда. Я тогда выбрал наболее простой путь - пойти в армию. Я надеюсь как винтик послужить общему механизму защиты от агрессора.

 

В: Каковы настроения у украинских солдат? Как они видят врага? Какие классы и национальности представлены в армии? Очень огромное внимание уделяется со стороны РФ националистам и деморализации внутри армии вы согласны с этим?

 

О: Я могу только говорить про мобилизованных по всеобщей мобилизации, так как живу именно с такими. Публичные настроения крайне оптимистичные.  Я бы сказал даже, что шапкозакидательные. Считают, что победа уже наша и что раньше Донецк и Крым не могли вернуть, так как боялись нападения России, а теперь наконец вернем. И большинство верит в быструю победу, месяц-два. Отношения в целом между людьми в армии очень хорошие. Вот в этой сфере все армейские байки оказались неправдой. Никогда в таком дружном и товарищеском коллективе ранее не бывал. Это касается как отношений между солдатами, так и между солдатами и офицерами. Причем в целом моральный облик и дисциплина мобилизованных выше, чем у контрактников. Особенно это видно в плане дисциплины. У меня во взводе вообще контрактников нет, так у нас взвод образцовый.

 

По поводу классов в армии. Конечно же, представлен исключительно рабочий класс. Я сам скорее отношу себя к микропредпринимателям и тут единственный «условно»-бизнесмен. С 2014 года в Украине вернули воинский призыв с 20 лет, но фактически его масштабы были малы, около 15 тысяч в год, так как было достаточно желающих на контракт. Это связано как с волной патриотизма и престижностью воинской службы, так и с зарплатой выше средней по стране, которая примерно раза в 2-4 выше средней в малых городах и селах. Такая политика обусловила лицо украинской профессиональной армии: в основном это рабочие среднего и старшего возраста, которые покинули заводы и комбайны для того, чтобы кормить семью и зарабатывать себе на льготы. Отсюда же и некоторые проблемы украинской армии вроде пьянства этих мужиков среднего и предпенсионного возраста. Это не так профессиональная армия Европы, где армия - это карьера молодых на значительную часть жизни.

 

Сейчас в Украине была проведена всеобщая мобилизация, я пошел добровольцем по этой программе, поэтому лучше всего знаю именно эту мобилизованную часть. Это классический рабочий класс: у нас во взводе, например, сварщики, электрик, железнодорожник, работники заводов в Украине и Польше, 1 начальник цеха в Польше (сам - русский из лисичанска), 1 айтишник и я. Сам национальный состав разнообразный, соответствующий советскому наследию. Кроме украинцев есть русские, татары, узбек.  Cам состав призыва можно назвать великовозрастным: от 32 до 57 лет при среднем около 45-50, и в целом по нашей части очень мало людей моложе 30 и не встречал моложе 20. У нас, кстати, есть добровольцы отец и сын почти 60 и примерно 40 лет соответственно.

 

Так как предвосхищаю вопросы, скажу про националистов: добробаты изначально были созданы в составе полиции в роли военной полиции. Большинство националистов предпочли именно сформировать свои добровольческие батальйоны, а не войти в состав армии, так как это позволяло им сохранить собственное руководство и получать прямое финансирование от олигархов (например, от Коломойского и Корбина в Днепре). Добробаты в 2016 окончательно ликвидированы, желающие включены в состав либо МВД напрямую (нацгвардия), либо в состав ВСУ на личной основе. Сейчас в Украине действует несколько малочисленных батальйонов националистов, в первую очередь Правый сектор и Азов, играющие роль спецназа на своих участках (восток Киева и Мариуполь соответственно). В самой армии организованных националистов нет.

 

В: Вы сказали в армии мало националистов. Тогда как вы оцените политический настрой в армии? Как видят политику в самой армии, особенно в отношении «левых» и правых? Существуют или видны пророссийские настроения как среди населения так и среди военных? Каково отношение к Зеленскому и правящему классу Украины?

 

Есть ненависть к пророссийским партиям и депутатам, как и к тем, кто бежал за границу.

 

В целом, все хотят после войны вычистить власть от олигархов и старой власти, но в первую очередь от пророссийских ее представителей. По остальным мнения расходятся: часть за то, чтобы убрать всех, часть за то, что нынешняя власть хорошо себя показала как патриоты и защитники страны, поэтому тех, кто сегодня остался со своим народом, надо оставить. В плане идеологии господствует, кроме ненависти к России, оптимизм в отношении будущего Украины в ЕС. Здесь очень сильны иллюзии в отношении ЕС и НАТО. Во-первых, многие считают, что Украину туда обязательно со дня на день примут. Во-вторых, что из Украины сделают вторую Польшу. В целом люди стараются быть "реалистичными" и желают именно повторения польского опыта в Украине. Это связано также с тем, что я мобилизовался во Львовской области и большинство людей там бывало и работало.

 

Таким образом, здесь считают, что после войны сюда вольют деньги, нас будут уважать, возьмут в ЕС, а они нас недостойны. В целом по моим ощущениям сейчас украинцы упиваются своей крутостью, солидарностью и т.п. При этом презирают власти стран запада и западное общество как трусов, продажных, ничтожных и т.п. К украинской центральной власти отношение в целом хорошее, очень плохое - к Порошенко (а у меня часть из львовской области, 3/4 служащих оттуда). 

 

Про левых и правых. Об этом не говорят. Здесь не разбираются в правых и левых. Над словами про наци и бандеровцев только смеются, что русские тупые и не знают тут ничего.

 

По поводу пророссийских настроений. Мое субъективное ощущение, что пророссийских на украинской части Донбасса мало. Граффити на остановках и стенах все в стиле "ДНР-дно", "путин - хуйло" , "русские военные - идите на хуй" и т.п.

 

Конкретных олигархов не обсуждают и не вспоминают. То есть для людей нет разницы, депутат это с фактическим доходом в сотни тысяч евро в год или миллионер, контролирующий отрасли экономики на миллиарды. У Зеленского рейтинги очень высокие, но в первую очередь как у актера и «еврея». Преобладает мнение, что он в настоящий момент на своем месте очень удачен для дипломатии с Западом.

 

В: Спасибо. Хотелось бы знать про мнение солдат с противоположной стороны. Как относятся к россиянам и Путину? Каково отношение к протестам в России?

 

O:  Врага и россиян в целом за людей не считают вообще после всех ужасов войны, изнасилований, грабежей и подобного. Тем не менее, на этом фоне соответственно очень сильно развито желание "не быть как русня", в разговорах обещания, чтобы никого никогда не насиловать, не грабить, не мусорить и прочее.

 

Путина презирают. Его считают оторванным от реальности в бункере. Далее обычно идут анекдоты насколько именно он оторван, вплоть до того, что пересказывают новости будто бы про онкологию или то, что ему в папках приносят новости о том, что Киев взят.

 

При этом в настроениях мало у кого есть желание личной мести Путину, на Москву и в целом территорию России до победного конца никто идти не хочет, хотят только выйти на госграницу Украины.

 

Само нападение России воспринимается как агрессия. Как еще может быть? Некоторые пытаются увидеть в этом положительные стороны, так что наконец закончится эта затянувшаяся ситуация вечного ожидания нападения. Что ЕС нас заметит (с другой стороны, много шуток про то, что это теперь НАТО должно проситься вступить в Украину, а не наоборот). Это как уже было сказано в целом отражает оптимистичный настрой по НАТО и ЕС.

 

По поводу антивоенных протестов в России. Эти протесты игнорируют или считают незначительным. Часть говорит, что выход с плакатом и мирный протест - это несерьезно и трусливо. Слышал один раз одобрение той девушке, которая коктейль молотова кинула.

 

Многие говорят, что свыше десяти тысяч задержанных на почти 150 млн - это очень мало, и реальное большинство россиян за войну. Есть среди солдат (что характерно, это этнические русские), кто ненавидит всех русских, считая 100% их рабами Путина.  В целом информации о событиях в России тут почти нет, в основном я рассказываю про масштаб деятельности там.

 

В: Видите ли вы проблемы в организации ВСУ Как обычные солдаты относятся к россиянам? Как идет снабжение армии? Существует ли поддержка местного населения?

 

О: Я вижу, беспорядок в управлении. И если внутри подразделений лучше и зависит от младших офицеров больше, то между разными подразделениями связь очень слабая. По сути половина держится на слухах.

 

Из этой ситуации тут как из анекдотов про армейский тупизм. Пара примеров, как получаем снабжение (боеприпасы). Где-то прошел слух перед нашим зампотылу, что на одной ж/д станции дают снаряды. Поехали мы туда (6 часов дороги), простояли 10 часов и развернулись назад ни с чем. Вообще каждая вторая ходка за снарядами оказывается холостой или с ожиданием в 5-10 часов на холоде. В другой раз нас отправили по слуху, что в одном городе есть на складах для нас боеприпасы. Мы приехали в этот город, и наш старший бегал по улицам и спрашивал у местных на трамвайных остановках и просто гуляющих, а где тут выдают боеприпасы.

 

Тем не менее, снабжение кроме боеприпасов в целом очень неплохое, но держится во многом на волонтерах. Сухпаи, консервы у нас кроме украинских из Польши , Германии, Италии, Эстонии. Ну и много продуктов ручного производства вроде вареников, пирожков, пирожных и т. п.

 

Местные приветливы в основном и помогают либо пофигистичны. Однако, был и пример, как мы заехали переночевать в одно село, и против нас собрался небольшой митинг женщин 40+. Их требования логичны: если те узнают, что в селе военные, то накроют его градами. Но потом эти же женщины нам помогали, кстати.

 

 В: Спасибо за столь подробное уточнение. Вы сказали про плохое боеприпасами и беспорядок в управлении. Но что относительно потерь? Считаете ли, что поставки оружия из Запада могут как-то изменить ситуацию, особенно поставки БПЛА, гаубиц и т. д.? Видите ли вы при этом отличия с другой стороны: методы ведения борьбы и т. д.

 

Потери у нас большие, но фронт за 1,5 месяца войны так и не сдвинулся несмотря на все усилия той стороны. Сейчас пришли крупные подкрепления, в том числе увидел издалека новые виды вооружения. До этого тут были только старые советские образцы (но в моем отряде только они и остаются).

 

Так я лично увидел разницу в методах ведения войны. Я в артиллерии, наши боевые машины принципиально не стоят в населенных пунктах и по населенным пунктам не стреляют. Школа и садики закрыты, чтобы в них не попали, мирных максимально стараются вывозить (а в ОРДЛО, читал, уже возвращают учебный процесс).

 

Напротив россияне воюют крайне непрофессионально. Берут числом боеприпасов, стреляют постоянно, но крайне неточно. Однако в последнее время часто стали летать их БПЛА, вот только теперь они стали стрелять иногда прицельно. Применяли у нас запрещенные вооружения вроде фосфорных бомб и кассетных боеприпасов.

 

В: Спасибо за столько информативный ответ. Можете ли вы рассказать о своих целях? Каковы они и как вы их видите? Есть ли у вас долгосрочные планы?

 

О: Моя цель проста, жить сегодняшним днем и: сохранить жизнь ближайшим товарищам, остаться в живых, выполнить честно то, что приказывают, если приказы не преступные.

 

Долгосрочно я познакомился со многими слоями рабочего класса, с кем ранее не пересекался. Пока я не вижу потенциала для строительства организации на основе своих сослуживцев, но в целом это полезный опыт. И в политике Украины будущего солдатский опыт, мне кажется, будет одним из главных факторов успеха. Как минимум, это может служить защитой от националистов, так как в случае чего любые нападки на меня будут нападками на ветерана, а такое в украинском обществе воспринималось очень болезненно.

 

В: Спасибо за пояснение. Теперь нам хотелось бы узнать про некоторые прогнозы и как вы видите ход самое военной операции. Ваша оценка военных действий. Как вы видите действия ВС РФ в целом?

 

О: Прогноз ситуации сейчас очень затруднен, хотя стало и чуть-чуть понятнее, чем в начале войны. Отмечу, что это мой субъективный анализ, а не генштаба, естественно.

 

Действия российского командования в начале войны были неожиданными в первую очередь в силу неграмотности их действий. Они решили действовать крайне рисковано вопреки стандартным военным доктринам.

 

Изначально я ожидал, что в случае полномасштабного наступления Россия начнет сначала бомбардировку ракетами коммунальной инфраструктуры: электроподстанций, военных складов, мостов, поездов и товарных станций. Цель таких действий - это обесточить страну и заставить максимально тратить топливо на генераторы, параллельно выводя из строя транспортную инфраструктуру страны. Через несколько дней я ожидал массовую работу авиации уже с уничтожением военных соединений и стратегических объектов, и лишь затем - наступление сухопутных армий с массированным огнем в узких местах.

 

Тем не менее, на практике ракетный удар был ничтожным, а сухопутные войска без поддержки стали максимально далеко заезжать в украинскую территорию с целью посеять хаос. Если получалось захватить какой-нибудь населенный пункт, то его захватывали с наскока, если нет убегали. Проблема в том, что российская армия вторжения малочислена для такой территории, но малочислена и украинская армия, поэтому вся украинская территория кроме Донбасса была "дырявой", пустой с точки зрения армий.

 

Я не знаю, на что могли рассчитывать российские войска, так как на большинстве направлений они просто исчерпали все свои запасы солярки и еды за один-два дня и просто бросали технику, попадая под ружейный огонь ополчения. То есть российские колонны растворялись даже без организованного сопротивления украинской армии.

 

Также я ожидал прорыва российских войск вдоль западной границы Украины с целью отсечения ее от поставок Запада, но этого тоже не произошло.

 

В итоге первых дней войны российские войска установили контроль над некоторыми крупными магистралями и выездами из городов около границ и далее застряли в многокилометровых заторах. Украинские армии получили тактическое преимущество почти везде, но воспользовалась им слабо, что показывает слабый наступательный потенциал ВСУ. Или украинские генералы просто побоялись отходить от подготовленных оборонительных рубежей в городах. Авиация России тоже не действует в полную силу, видимо, опасается украинского ПВО.

 

В марте наступление ВС РФ снизило интенсивность и даже в нескольких местах было серьезное контрнаступление украинских войск, в том числе под Киевом и в районе Николаева-Херсона.

 

Еще мы видели в течение марта попытку россиян установить свои оккупационные администрации, но пока российские войска боятся расквартировываться в городах, установить такие власти не получается из-за низового сопротивления горожан. То есть выглядит это так: русские войска въезжают в город, проводят зачистки-облавы и уезжают на свои позиции на окраинах городов, а на следующий день снова проходят проукраинские митинги и власть вновь возвращается в прежние руки. Это происходило в городах юга вроде Херсона, Мелитополя, Новой Каховки, Скадовска, Бердянска. На севере в городах вроде Изюма, Бучи, Конотопа, Ахтырки россияне даже не пытаются устанавливать свои администрации, ограничиваясь или контролем объездных дорог, или просто уничтожая города и все, что движется. Также уничтожаются города, где сопротивление ВСУ особо сильное. Так, в Мариуполе укр.власти говорят об уничтожении 80% всех домов, а в захваченной Россией Волновахе власти ДНР заявили об уничтожении 85% зданий и невозможности восстановления города.

 

Но это было еще в марте до отхода российский войск на севере. Про текущее положение могу сказать, что у нас в зоне ООС наблюдается интенсивная артподготовка, ночью со многих направлений сразу небо светится от зарева пожаров и взрывов. Очень активно действуют вражеские БПЛА, а точность обстрелов возросла. Похоже, что с той стороны подогнали подготовленных специалистов. Украинские войска локально отступают из разрушенных за 2 месяца обстрелов поселков. Также, похоже, отходят с левого берега реки Северский Донец. Путинские войска активно обстреливают железнодорожные узлы по всей стране. Тем не менее, пока снабжение поступает стабильно. Другое дело, что снарядов еще советского производства осталось не так много, а натовские образцы тяжелого оружия в войска с другими калибрами еще у нас не поступили. Поэтому сейчас основным источником боеприпасов неожиданно стали российские войска, а точнее оставленные ими при отступлении с северных областей припасы. Также наша самоходная артиллерия пополнилась новыми российскими образцами при отстутствии потерь в своих боевых машинах. То есть наша техническая база на нашем направлении даже растет.

 

В целом настрой сохраняется боевым, и информационный фон, который удается формировать украинским войскам, этому способствует. Потопление «Москвы», пожары в российских городах – все это подается в том ключе, который вдохновляет большинство украинских солдат. Причем все у нас читают и российские источники, и то, как они пытаются опровергать свои неудачи, меняя версии по несколько раз в течение дня, высмеивается и лишь добавляют веру в победу. Признаюсь, на многих деморализующе действуют видео с нашими пленными. Причем не то, что на видео, а именно сам факт пленения наших товарищей в близости от нас. В такие моменты особенно остро ставятся под сомнения действия наших офицеров.

 

В: Спасибо за столь подробный прогноз и оценку действий РФ. Как же тогда вы видите дальнейший ход развития событий? Видите ли вы быстрый исход войны и победу ВС РФ или ВСУ?

 

Трудно пока представить, как украинская армия может перейти в наступление на сотни километров по степям левобережной Украины, так как в таком случае она столкнется с теми же проблемами, что и россияне: узкие вытянутые колонны техники будут уязвимы для огня артиллерии и авиации, а их снабжение на узких дорогах будет затруднено.

 

Если предположить ситуацию удачи украинского контрнаступления, то пока наиболее вероятным кажется разгром российских войск вторжения к северу от Днепра и в районе Херсона, возможно также в Донбассе около Северодонецка-Лисичанска и около Донецка. Что будет далее, мне сказать трудно. Возможно, позиционная война, особенно по Днепру, а возможно и получится разбить все российские войска почти на всей территории.

 

Если предполагать успех российских армии, то им нужно перегруппироваться и продолжить окружение городов. Казалось бы, лучше сосредоточить усилия на одном-двух направлениях, а не на всех сразу, но для этого надо выйти из большей части оккупированных территорий, а это стало бы недопустимым для российского военного руководства поражениям. Так что мне кажется, что русские войска будут вынуждены даже расширять географию действия и еще более растягивать свои войска. Возможно будет десант под Одессой. Возможно окружение Киева. Точно они попробуют окружить группировку ВСУ на Донбассе, но сил для окружения на западе у них пока нет, там речь идет о нескольких тысячах солдат против группировки в 50-100 тысяч у Украины.

 

Также возможно, что на западе со стороны Краматорска скорее может быть не окружение, а перекрытие дорог и затруднение для снабжения ВСУ, тем самым вынуждая всю группировку в зоне ООС отступить.

 

Итого по моему военному прогнозу: я не вижу сейчас шансов на быструю победу России, если она не проведет массовую мобилизацию и не кинет в Украину многомиллионную армию. И такой сценарий я не исключаю, он будет зависеть от ситуации внутри самой России. Наиболее вероятен успех ВС РФ на Донбассе и возможно по всей территории юга левобережной Украины. В то же время возможно, что ВСУ не смогут перейти в успешное контрнаступление на юге, и тогда война пример позиционные характер, как это было на Донбассе в 2015 году

 

В: Можно тогда задать уточняющие вопросы. Сейчас идет заявления про массовые поставки западной техники и про-кремлевские СМИ заявляют об уничтожении мостов. Видите ли такой сценарий возможен? Существуют ли опасения, что техника будет либо уничтожена, либо попадет в руки ВС РФ?

 

О: Трудно всьерьез воспринимать угрозы от РФ. Все-равно все возможные угрозы они реализовали уже. Кроме ядерного удара, конечно. Я вижу, что снабжение поступает к нам множеством разных путей. Сомневаюсь, что россияне смогут перекрыть сразу все. А в то, что она попадет в руки ВС РФ, вполне верю. Это неотъемлимая часть войны. Однако если сейчас в их руки иногда попадает наша старая советская техника, которая усиливает их войска, то технику НАТО они просто не смогут снабжать и обслуживать.

 

В: Спасибо за  уточнение! Какие ваши политические прогнозы? Видите ли вы возможность социальной революции в Украине или в РФ? Какие позиции должны занимать социалисты в этом конфликте по вашему мнению?

 

О: По политическому прогнозу я вижу в Украине невиданную ранее никогда консолидацию населения и оппозиции вокруг власти. Даже если власть воспринимается как зло, конкретно текущие ее действия кажутся большинству нормальными, хотя в армии ругают подготовку к войне. Без агрессии, с оговорками "к войне невозможно подготовиться". Дело в том, что украинцы привыкли видеть власть слабой, бездеятельной, вороватой, поэтому сам факт хоть каких-то действий с ее стороны уже начинает вызывать восхищение и поддержку у многих. С учетом всего этого, послевоенный украинский режим как свернуть в сторону бонапартизма, так и наоборот, может начаться дележ лавров победителей и новый передел собственности на освобожденных территориях.

 

Для России я прогнозы давать не буду, так как их и так вдоволь могут дать российские социалисты. Но в целом я больше склонен к перевороту сверху чем к низовой революции. Даже если низовые выступления начнутся, вполне вероятно, что они лишь выступят стимулом для решительных действий олигархов. Я такой прогноз делаю исходя из неорганизованности российского рабочего класса, его разобщенности по позиции войны и в то же время тесноте круга российского бизнеса, его долгим связям с западом и действительно неприятным для правящего класса санкциям. Но через несколько месяцев ситуация может и измениться.

 

В целом ключевой вопрос тут - это вопрос мира: когда он наступит, каким он будет, и не станет ли эта война лишь запалом для третьей мировой.

 

Я бы сейчас не предполагал мир в ближайшее время до убедительной победы одной из сторон, так как пока и украинское, и российское общество от войны не устали для поиска реальных компромиссов. Возможно, через полгода-год нас ждет мир, который покажется победой обеим сторонам. По типу советско-финской войны 1940.

 

Например, Украина признает потерю Крыма, но сохраняет остальную территорию. Но почти все варианты мира кажутся возможными исключительно в условиях смены режима Путина в России и содействии разных региональных империалистов вроде Турции, Израиля, возможно Китая. В случае же победы России Украина превратится в огромное ДНР, полностью изолированное от мира, непризнанное никем, но с масштабной партизанской борьбой и социальной нестабильностью.

 

Еще стоит добавить про масштабы низовой самоорганизации и волонтерского движения, а также роли рабочего класса в этой войне в виде армии полной мобилизации, дают надежду на рост рабочего и низового движения в послевоенной Украине. И важно будет противиться инкорпорированию этих движений в новые буржуазные политические партии, как это было в 2014-2015 годах

 

В целом. Я пока со скепсисом смотрю на возможность рабочей революции в Украине в ходе этой войны. Разве что как восстание против власти России в случае ее победы.

 

В то же время в России шансы на соц.революцию возрастают.

 

Для украинских социалистов сейчас главное - это бороться против растущей ксенофобии в отношении российского рабочего класса, а также установление связей с рабочим классом европейских стран. Мне кажется, что некоторые наши левые слишком сильно ушли в общение с правящими силами натовских стран (включая профсоюзную бюрократию) и недостаточно обращаются к низовым массам. Все это может привести к отторжению западных рабочих от Украины, так как помощь нам станет окончательно восприниматься как поддержка своих элит и нового витка милитаризации НАТО.

 

В то же время мы пока видели поддержку в первую очередь от европейских рабочих на деле и от западных элит – на словах. Я видел в армии консервы из Германии и Италии, которые прислали волонтеры, но не видел еще оружия, которые бы прислали их правительства. Поэтому нам надо помнить, кто наш друг и кто наш враг не столько в геополитическом разрезе, но в первую очередь в классовом.

 

После войны перед украинскими социалистами будет стоять задача занять максимально активную позицию в трансформации украинского общества. Нам надо будет направить свои силы на то, чтобы объяснить, что социально-экономические неудачи Украины прошлых лет связаны с капиталистической системой, а не с российскими агентами, и что наша интеграция в Европу не облегчит положение простого народа, если Украина не займет роль флагмана социальных изменений в этой самой Европе. А ведь у нас действительно есть сейчас такой шанс, когда все внимание мира приковано именно к нам, и потом будет приковано к успехам нашего послевоенного восстановления.

 

Благодарим за интервью!