Siria: “La gente ve la caída de Assad como parte de la revolución de 2011”

Síria: “As pessoas veem a queda de Assad como parte da revolução de 2011”

 

Interview with Fabio Bosco (LIT-CI) about his recent visit of Syria, 6 February 2025

 

 

 

Note of the Editor:

 

Below we publish an interview with Fabio Bosco, a member of the LIT-CI (International League of Workers – Fourth International, www.litci.org) about his recent visit of Syria a few weeks after the revolution of 8 December. He also wrote an account of his trip in Spanish language (https://litci.org/es/relato-de-viaje-sobre-la-siria-pos-assad/).

 

The RCIT recently issued a joint statement with LIT-CI and UIT-CI about the Syrian Revolution (https://www.thecommunists.net/worldwide/africa-and-middle-east/joint-statement-on-syrian-revolution). Both LIT-CI and UIT-CI are international Trotskyist organisations from the Morenoite tradition which are mostly based in Latin America.

 

We also collaborated with the comrades of LIT-CI in organising a solidarity convoy at the beginning of Putin’s war against Ukraine in spring 2022 where we also met comrade Fabio (see e.g. https://www.thecommunists.net/rcit/international-workers-aid/#anker_1 and https://litci.org/en/may-day-in-ukraine-celebrates-workers-international-solidarity/; see also a joint statement with LIT-CI and UIT-CI, https://www.thecommunists.net/rcit/joint-statement-on-ukraine-war-13-3-2022/).

 

 

 

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Question: Hi, comrade, thanks for taking the time for this interview! You recently travelled to Syria. How do the Syrian people view the revolutionary uprising which led to the downfall of the regime on 8 December 2024?

 

Answer: The Syrian people were surprised by the end of Assad's dictatorship. After the defeat of the oppositionists in Aleppo in 2016, it looked like Assad and their Iranian and Russian allies would rule for a long period. People are very happy and there is a lot of hope in the air despite the tremendous challenges.

 

Q: Do the people see the revolution of December last year as fulfilment of the demands which were raised at the beginning of the revolution in March 2011?

 

A: They definitely see the fall of Assad as part of the 2011 revolution. Despite of the fact that the demands for freedom, bread and social justice were not achieved yet, they feel that the Assad downfall is a critical step forward. There are de-facto democratic freedoms now that didn’t exist before, like free speech and the right to peaceful assembly and protest. I attended a protest for the disappeared ones at Marjeh in downtown Damascus.

 

Q: How do people view the new governing party HTS?

 

A: The HTS was not popular among Syrians due to their negative role during the first years of the revolution. The HTS predecessor, Jabhat al-Nusra as well as other groups like Jeish al-Islam and Ahrar al-Sham, were funded by the Gulf countries and Türkiye to turn the nature of the revolution from a democratic uprising to a religious war. After they seized power on December 8, they have stood for a capitalist reconstruction in alliance with all imperialist countries (the U.S., Europe, Russia and China) and major regional powers like Türkiye and Saudi Arabia. Unfortunately, the majority of the people do not figure out any other way to overcome the economic disaster and poverty. Ahmed al-Sharaa has also committed himself to "protect" all religious communities and oppressed nationalities. These two commitments increased their popularity which is on the rise.

 

Q: How tense, in your view, are currently the relations between the different sects (Sunni, Shia, Alawi, etc.)?

 

A: There is a wide feeling for unity and for respectful relations between all Syrians, irrespective of their religions background. Any breach is not seen with good eyes. On the other hand, when I was there, there were criticism on the abusive way HTS militias chased former regime officials in the small cities around Homs, killing 14 military - mainly top officials from Alawi background. Even so, there is a growing demand for transitional justice, i.e., to arrest and put on trial all officials of the old regime responsible for crimes against the people. This national demand for accountability may make some excesses currently acceptable for many people. At last, it is important to have in mind that the imperialist powers were responsible for "divide and rule" politics placing one confessional group against the other, and even imposing sectarian regimes like the Lebanese and Iraqi ones. It is in their interest to promote sectarian strife, but it is not in working people's interest.

 

Q: How tense are currently the relations between the Arabs and the Kurdish minority? How do the people view the issue of Kurdish independence?

 

A: It is tense. The majority of the working people considers the Kurds as part of the social fabric of Syria. Yet they do not like the SDF due to SDF authoritarian behaviour in places like Raqqa where the majority of the people are Arabs. On the other hand, I could feel a kind of toxic Arab nationalism against the Kurdish right to self-determination, under diverse narrative from "the Syrian people is one" to "Türkiye will not allow any kind of autonomy for the Kurds and we do not have the means to stop them". The Kurdish issue is one of the most sensitive challenges for the future of the Syrian Revolution.

 

Q: What do people think about the Israeli occupation of Syrian territory and resistance against it?'

 

A: They definitely oppose the Zionists incursions into Syria. On the other hand, the people would rather prefer to prioritize reconstruction instead of wars. I think it is a question of time for this mood to change into fighting back the Israelis.

 

Q: How do people view the liberation struggle of the Palestinian people and, in particular, the Gaza War and the need for solidarity?

 

A: The Syrian people stand in solidarity with the Palestinians. The Gaza cease-fire agreement was commemorated in the Syrian cities. I was told by the Palestinians while visiting the devastated al-Yarmouk camp that they held a protest in front of the embassy of the Palestinian Authority in Damascus against the shameful aggression on Jenin carried out by the PA forces since December.

 

Al-Sharaa efforts to get close to the imperialist countries makes any open support from Syrian regime for the Palestinian resistance less probable. That is not the case with the Syrian street which does not accept the genocide going on in occupied Palestine.

 

Q: What is the state of the trade unions? Are new unions emerging?

 

A: The unions were totally subordinated to Assad regime. I have no information about new ones, but I feel they will emerge soon.

 

Q: What is the situation of the left in Syria which was independent of the Assad regime?

 

A: The most important communist parties had positions in the government since 1973 and supported the totalitarian dictatorship. The leftwing dissenters were in exile or under strong repression. Now they are starting to show up.

 

Q: Can you tell us a bit about the reconstitution of a “civil society”, i.e. public meetings, demonstrations, non-government organisations, etc.?

 

A: There is a dynamic process of self-organization. I attended a very lively meeting for women's rights and another called by the lawyer's union to talk about the constitution. Human rights and democratic organizations are on the rise.

 

Q: How do people view the need to topple other dictatorships in the region like General Sisi in Egypt or the Gulf monarchies?

 

A: The working people would love to topple all Arab dictatorships, but the provisional government is openly against. There is a HTS member who disappeared for stating that al-Sissi would follow suit.

 

Q: How do people see the role of Türkiye and the Erdogan regime?

 

A: Positively due to Turkish support for HTS and for Turkish exports.

 

Q: What do you consider as the main demands for the class struggle in the coming period in Syria? What is the way forward?

 

A: The main demands will be around democratic rights and survival needs. Independent workers' self-organization is the way forward.

 

Q: Are there any final words which you would like to add?

 

A: There is a huge contradiction between the Revolution's potential, and the bourgeois leadership who works to limit it. It is critical to build a revolutionary party to help the Syrian workers into full liberation.

 

Entrevista con Fabio Bosco (LIT-CI) sobre su reciente visita a Siria, 6 de febrero de 2025

 

 

 

Nota del Editor:

 

A continuación, publicamos una entrevista con Fabio Bosco, miembro de la LIT-CI (Liga Internacional de los Trabajadores – Cuarta Internacional, www.litci.org) sobre su reciente visita a Siria unas semanas después de la revolución del 8 de diciembre. También escribió un relato de su viaje en español (https://litci.org/es/relato-de-viaje-sobre-la-siria-pos-assad/).

 

La CCRI emitió recientemente una declaración conjunta con la LIT-CI y la UIT-CI sobre la revolución siria (https://www.thecommunists.net/worldwide/africa-and-middle-east/joint-statement-on-syrian-revolution). Tanto la LIT-CI como la UIT-CI son organizaciones trotskistas internacionales de tradición morenista que tienen su base principalmente en América Latina.

 

También colaboramos con los compañeros de la LIT-CI en la organización de un convoy de solidaridad al comienzo de la guerra de Putin contra Ucrania en la primavera de 2022, donde también nos reunimos con el compañero Fabio (véase, por ejemplo, https://www.thecommunists.net/rcit/international-workers-aid/#anker_1 y https://litci.org/en/may-day-in-ukraine-celebrates-workers-international-solidarity/; véase también una declaración conjunta con la LIT-CI y la UIT-CI, https://www.thecommunists.net/rcit/joint-statement-on-ukraine-war-13-3-2022/).

 

 

 

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Pregunta: Hola, camarada, ¡gracias por dedicarnos el tiempo de esta entrevista! Recientemente has viajado a Siria. ¿Cómo ve el pueblo sirio el levantamiento revolucionario que llevó a la caída del régimen el 8 de diciembre de 2024?

 

Respuesta: El pueblo sirio se sorprendió con el fin de la dictadura de Assad. Tras la derrota de los opositores en Alepo en 2016, parecía que Assad y sus aliados iraníes y rusos gobernarían durante un largo periodo. La gente está muy contenta y hay mucha esperanza en el aire a pesar de los tremendos desafíos.

 

P: ¿Considera la gente la revolución de diciembre del año pasado como el cumplimiento de las reivindicaciones que se plantearon al principio de la revolución en marzo de 2011?

 

R: Definitivamente ven la caída de Assad como parte de la revolución de 2011. A pesar de que las reivindicaciones de libertad, pan y justicia social aún no se han cumplido, sienten que la caída de Assad es un paso decisivo hacia adelante. Ahora existen libertades democráticas de facto que antes no existían, como la libertad de expresión y el derecho a la reunión pacífica y a la protesta. Asistí a una protesta por los desaparecidos en Marjeh, en el centro de Damasco.

 

P: ¿Cómo ve la gente al nuevo partido gobernante, el HTS?

 

R: El HTS no era popular entre los sirios debido a su papel negativo durante los primeros años de la revolución. El predecesor del HTS, Jabhat al-Nusra, así como otros grupos como Jeish al-Islam y Ahrar al-Sham, fueron financiados por los países del Golfo y Turquía para convertir la naturaleza de la revolución de un levantamiento democrático en una guerra religiosa. Después de tomar el poder el 8 de diciembre, han defendido una reconstrucción capitalista en alianza con todos los países imperialistas (EE. UU., Europa, Rusia y China) y las principales potencias regionales como Turquía y Arabia Saudita. Desafortunadamente, la mayoría de la gente no encuentra otra manera de superar el desastre económico y la pobreza. Ahmed al-Sharaa también se comprometió a "proteger" a todas las comunidades religiosas y nacionalidades oprimidas. Estos dos compromisos aumentaron su popularidad, que va en aumento.

 

P: ¿En su opinión, las relaciones entre las diferentes sectas (suníes, chiíes, alauitas, etc.) son actualmente muy tensas?

 

R: Existe un amplio sentimiento de unidad y de respeto entre todos los sirios, independientemente de su origen religioso. Cualquier ruptura no se ve con buenos ojos. Por otra parte, cuando estuve allí, hubo críticas por la forma abusiva en que las milicias del HTS persiguieron a los funcionarios del antiguo régimen en las pequeñas ciudades de los alrededores de Homs, matando a 14 militares, principalmente altos funcionarios de origen alauita. Aun así, existe una creciente demanda de justicia transicional, es decir, detener y juzgar a todos los funcionarios del antiguo régimen responsables de crímenes contra el pueblo. Esta demanda nacional de rendición de cuentas puede hacer que algunos excesos sean aceptables para mucha gente. Por último, es importante tener en cuenta que las potencias imperialistas fueron responsables de la política de "dividir y gobernar", enfrentando a un grupo confesional contra otro, e incluso imponiendo regímenes sectarios como los libaneses e iraquíes. A ellos les interesa promover la lucha sectaria, pero no a los intereses de los trabajadores.

 

P: ¿Qué tan tensas son actualmente las relaciones entre los árabes y la minoría kurda? ¿Cómo ve la gente la cuestión de la independencia kurda?

 

R: Es tensa. La mayoría de los trabajadores considera a los kurdos como parte del tejido social de Siria. Sin embargo, no les gusta el SDF debido a la conducta autoritaria del SDF en lugares como Raqqa, donde la mayoría de la población es árabe. Por otro lado, pude sentir una especie de nacionalismo árabe tóxico contra el derecho kurdo a la autodeterminación, bajo diferentes narrativas desde "el pueblo sirio es uno" hasta "Turquía no permitirá ningún tipo de autonomía para los kurdos y no tenemos los medios para detenerlos". La cuestión kurda es uno de los desafíos más sensibles para el futuro de la revolución siria.

 

P: ¿Qué piensa la gente sobre la ocupación israelí del territorio sirio y la resistencia contra ella?

 

R: Definitivamente se oponen a las incursiones sionistas en Siria. Por otra parte, la gente prefiere priorizar la reconstrucción en lugar de las guerras. Creo que es cuestión de tiempo que este estado de ánimo cambie y se vuelva más combativo contra los israelíes.

 

P: ¿Cómo ve la gente la lucha de liberación del pueblo palestino y, en particular, la guerra de Gaza y la necesidad de solidaridad?

 

R: El pueblo sirio se solidariza con los palestinos. El acuerdo de alto el fuego en Gaza se conmemoró en las ciudades sirias. Los palestinos me dijeron, cuando visitamos el devastado campamento de Al-Yarmouk, que habían realizado una protesta frente a la embajada de la Autoridad Palestina en Damasco contra la vergonzosa agresión a Jenin llevada a cabo por las fuerzas de la AP desde diciembre.

 

Los esfuerzos de Al-Sharaa por acercarse a los países imperialistas hacen menos probable cualquier apoyo abierto del régimen sirio a la resistencia palestina. No es el caso de la calle siria, que no acepta el genocidio que está ocurriendo en la Palestina ocupada.

 

P: ¿Cuál es la situación de los sindicatos? ¿Están surgiendo nuevos sindicatos?

 

R: Los sindicatos estaban totalmente subordinados al régimen de Asad. No tengo información sobre nuevos sindicatos, pero creo que surgirán pronto.

 

P: ¿Cuál es la situación de la izquierda en Siria, que era independiente del régimen de Asad?

 

R: Los partidos comunistas más importantes tenían posiciones en el gobierno desde 1973 y apoyaban la dictadura totalitaria. Los disidentes de izquierda estaban en el exilio o bajo una fuerte represión. Ahora están empezando a aparecer.

 

P: ¿Puede hablarnos un poco sobre la reconstitución de una “sociedad civil”, es decir, reuniones públicas, manifestaciones, organizaciones no gubernamentales, etc.?

 

R: Hay un proceso dinámico de autoorganización. Asistí a una reunión muy animada por los derechos de las mujeres y a otra convocada por el sindicato de abogados para hablar sobre la constitución. Las organizaciones de derechos humanos y democráticas están en aumento.

 

P: ¿Cómo ve la gente la necesidad de derrocar otras dictaduras en la región, como la del general Sisi en Egipto o las monarquías del Golfo?

 

R: A los trabajadores les encantaría derrocar todas las dictaduras árabes, pero el gobierno provisional está abiertamente en contra. Hay un miembro de HTS que desapareció por afirmar que al-Sissi seguiría su ejemplo.

 

P: ¿Cómo ve la gente el papel de Turquía y el régimen de Erdogan?

 

R: Positivamente, debido al apoyo turco a HTS y a las exportaciones turcas.

 

P: ¿Cuáles considera que son las principales demandas para la lucha de clases en el próximo período en Siria? ¿Cuál es el camino a seguir?

 

R: Las principales demandas girarán en torno a los derechos democráticos y las necesidades de supervivencia. La autoorganización de los trabajadores independientes es el camino a seguir.

 

P: ¿Hay alguna palabra final que le gustaría añadir?

 

R: Hay una enorme contradicción entre el potencial de la Revolución y la dirección burguesa que trabaja para limitarla. Es fundamental construir un partido revolucionario para ayudar a los trabajadores sirios a lograr la liberación total.

 

 

 

 

Entrevista com Fabio Bosco (LIT-CI) sobre sua recente visita à Síria, 6 de fevereiro de 2025

 

 

 

Nota do editor:

 

Abaixo publicamos uma entrevista com Fabio Bosco, um membro da LIT-CI (Liga Internacional dos Trabalhadores – Quarta Internacional, www.litci.org) sobre sua recente visita à Síria algumas semanas após a revolução de 8 de dezembro. Ele também escreveu um relato de sua viagem em espanhol (https://litci.org/es/relato-de-viaje-sobre-la-siria-pos-assad/).

 

A CCRI emitiu recentemente uma declaração conjunta com a LIT-CI e a UIT-CI sobre a Revolução Síria (https://www.thecommunists.net/worldwide/africa-and-middle-east/joint-statement-on-syrian-revolution). Tanto a LIT-CI quanto a UIT-CI são organizações trotskistas internacionais da tradição morenista, que estão baseadas principalmente na América Latina.

 

Também colaboramos com os camaradas da LIT-CI na organização de um comboio de solidariedade no início da guerra de Putin contra a Ucrânia na primavera de 2022, onde também conhecemos o camarada Fabio (veja, por exemplo, https://www.thecommunists.net/rcit/international-workers-aid/#anker_1 e https://litci.org/en/may-day-in-ukraine-celebrates-workers-international-solidarity/; veja também uma declaração conjunta com a LIT-CI e a UIT-CI, https://www.thecommunists.net/rcit/joint-statement-on-ukraine-war-13-3-2022/).

 

 

 

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Pergunta: Olá, camarada, obrigado por reservar um tempo para esta entrevista! Você viajou recentemente para a Síria. Como o povo sírio vê a revolta revolucionária que levou à queda do regime em 8 de dezembro de 2024?

 

Resposta: O povo sírio ficou surpreso com o fim da ditadura de Assad. Após a derrota dos oposicionistas em Aleppo em 2016, parecia que Assad e seus aliados iranianos e russos governariam por um longo período. As pessoas estão muito felizes e há muita esperança no ar, apesar dos tremendos desafios.

 

P: As pessoas veem a revolução de dezembro do ano passado como o cumprimento das demandas que foram levantadas no início da revolução em março de 2011?

 

R: Elas definitivamente veem a queda de Assad como parte da revolução de 2011. Apesar do fato de que as demandas por liberdade, pão e justiça social ainda não foram alcançadas, elas sentem que a queda de Assad é um passo crítico à frente. Existem liberdades democráticas de fato agora que não existiam antes, como a liberdade de expressão e o direito à reunião pacífica e ao protesto. Participei de um protesto pelos desaparecidos em Marjeh, no centro de Damasco.

 

P: Como as pessoas veem o novo partido governante HTS?

 

R: O HTS não era popular entre os sírios devido ao seu papel negativo durante os primeiros anos da revolução. O antecessor do HTS, Jabhat al-Nusra, bem como outros grupos como Jeish al-Islam e Ahrar al-Sham, foram financiados pelos países do Golfo e Turquia para transformar a natureza da revolução de uma revolta democrática em uma guerra religiosa. Depois que tomaram o poder em 8 de dezembro, eles defenderam uma reconstrução capitalista em aliança com todos os países imperialistas (EUA, Europa, Rússia e China) e grandes potências regionais como Turquia e Arábia Saudita. Infelizmente, a maioria das pessoas não descobre nenhuma outra maneira de superar o desastre econômico e a pobreza. Ahmed al-Sharaa também se comprometeu a "proteger" todas as comunidades religiosas e nacionalidades oprimidas. Esses dois compromissos aumentaram sua popularidade, que está ascenso.

 

P: Quão tensas, na sua opinião, estão atualmente as relações entre as diferentes seitas (sunitas, xiitas, alauítas, etc.)?

 

R: Há um amplo sentimento de unidade e de relações respeitosas entre todos os sírios, independentemente de suas origens religiosas. Qualquer violação não é vista com bons olhos. Por outro lado, quando eu estava lá, houve críticas sobre a forma abusiva como as milícias HTS perseguiram ex-oficiais do regime nas pequenas cidades ao redor de Homs, matando 14 militares - principalmente altos oficiais de origem alauíta. Mesmo assim, há uma demanda crescente por justiça transicional, ou seja, prender e levar a julgamento todos os oficiais do antigo regime responsáveis por crimes contra o povo. Essa demanda nacional por responsabilização pode tornar alguns excessos atualmente aceitáveis para muitas pessoas. Por fim, é importante ter em mente que as potências imperialistas foram responsáveis pela política de "dividir para reinar", colocando um grupo confessional contra o outro, e até mesmo impondo regimes sectários como o libanês e o iraquiano. É do interesse deles promover conflitos sectários, mas não é do interesse dos trabalhadores.

 

P: Quão tensas estão atualmente as relações entre os árabes e a minoria curda? Como as pessoas veem a questão da independência curda?

 

R: É tensa. A maioria dos trabalhadores considera os curdos como parte do tecido social da Síria. No entanto, eles não gostam das SDF devido ao comportamento autoritário das SDF em lugares como Raqqa, onde a maioria das pessoas são árabes. Por outro lado, eu podia sentir um tipo de nacionalismo árabe tóxico contra o direito curdo à autodeterminação, sob narrativas diversas de "o povo sírio é um" até “a Turquia não permitirá nenhum tipo de autonomia para os curdos e não temos meios para detê-los". A questão curda é um dos desafios mais sensíveis para o futuro da Revolução Síria.

 

P: O que as pessoas pensam sobre a ocupação israelense do território sírio e a resistência contra ela?

 

R: Elas definitivamente se opõem às incursões sionistas na Síria. Por outro lado, as pessoas preferem priorizar a reconstrução em vez de guerras. Acho que é uma questão de tempo para que esse clima mude para lutar contra os israelenses.

 

P: Como as pessoas veem a luta de libertação do povo palestino e, em particular, a Guerra de Gaza e a necessidade de solidariedade?

 

R: O povo sírio se solidariza com os palestinos. O acordo de cessar-fogo de Gaza foi comemorado nas cidades sírias. Os palestinos me disseram, enquanto visitavam o devastado campo de al-Yarmouk, que eles fizeram um protesto em frente à embaixada da Autoridade Palestina em Damasco contra a vergonhosa agressão a Jenin realizada pelas forças da AP desde dezembro.

 

Os esforços da Al-Sharaa para se aproximar dos países imperialistas tornam qualquer apoio aberto do regime sírio à resistência palestina menos provável. Esse não é o caso das ruas sírias que não aceitam o genocídio que está acontecendo na Palestina ocupada.

 

P: Qual é a situação dos sindicatos? Novos sindicatos estão surgindo?

 

R: Os sindicatos eram totalmente subordinados ao regime de Assad. Não tenho informações sobre novos, mas sinto que eles surgirão em breve.

 

P: Qual é a situação da esquerda na Síria, que era independente do regime de Assad?

 

R: Os partidos comunistas mais importantes tinham posições no governo desde 1973 e apoiavam a ditadura totalitária. Os dissidentes de esquerda estavam no exílio ou sob forte repressão. Agora eles estão começando a aparecer.

 

P: Você pode nos contar um pouco sobre a reconstituição de uma "sociedade civil", ou seja, reuniões públicas, manifestações, organizações não governamentais, etc.?

 

R: Há um processo dinâmico de auto-organização. Participei de uma reunião muito animada pelos direitos das mulheres e outra convocada pelo sindicato dos advogados para falar sobre a constituição. Os direitos humanos e as organizações democráticas estão em ascensão.

 

P: Como as pessoas veem a necessidade de derrubar outras ditaduras na região, como o General Sisi no Egito ou as monarquias do Golfo?

 

R: Os trabalhadores adorariam derrubar todas as ditaduras árabes, mas o governo provisório é abertamente contra. Há um membro do HTS que desapareceu por declarar que al-Sissi seria o próximo.

 

P: Como as pessoas veem o papel da Turquia e do regime de Erdogan?

 

R: Positivamente devido ao apoio turco ao HTS e às exportações turcas.

 

P: Quais você considera as principais demandas para a luta de classes no próximo período na Síria? Qual é o caminho a seguir?

 

R: As principais demandas serão em torno de direitos democráticos e necessidades de sobrevivência. A auto-organização independente dos trabalhadores é o caminho a seguir.

 

P: Há alguma palavra final que você gostaria de acrescentar?

 

R: Há uma enorme contradição entre o potencial da Revolução e a liderança burguesa que trabalha para limitá-la. É fundamental construir um partido revolucionário para ajudar os trabalhadores sírios a obter a libertação total.