Интервью с харьковским социалистом про ситуацию в Украине

 

The interview with Ingmar Vshtyrsky (Ukrainian socialist, who is currently in Kharkiv) is organized by the Russian section of the Revolutionary Communist International Tendency (RCIT). It happens now, in times of active combat by Russian Armed Forces against the AFU, 27 February 2022, https://www.thecommunists.net/

 

 

 

Question: Good afternoon, thank you for taking the time to give an interview! What can you tell about the current situation? Do you think that the Ukrainian army will be able to defeat the Russian Forces? How intense is the offensive and defense actions on both sides? How do you assess the situation of the Russian Armed Forces and the UA forces as a whole?

 

 

 

Answer: I have no military experties. Hence, I cannot answer the question about the capabilities of the UA forces at war. On the other hand, to reply it is necessary to clarify what exactly we can consider to be a "victory" at the current moment? Preventing Russia from destroying Ukraine's independence? Preventing the extension of the "borders of Donbass republics" to the boundaries of the two regions of Donbass?

 

Preventing Russia from overthrowing the current government and putting its puppets in power (while preserving a formally independent state)?

 

We can only say which of these options of a possible victory takes place if we understand what Putin's real goals are. However, one might say that victory is the expulsion of Russian troops not only from Kiev-controlled territories, but also the complete cleansing of these troops and their proxies from the non-controlled territories of Donbass as well. Well, the last two options seem the most unrealistic to me at the current moment. However, the outcome of the war depends not only on the Ukrainian army but also on the actions of the Ukrainian authorities, on diplomacy and the political will of Kiev's foreign partners among Western countries, as well as on the internal situation in Russia.

 

 

 

Q: What is the reaction of people to the invasion of the Russian army? How strong is the patriotic sentiment among the population? Can it be compared with the mood in 2014?

 

 

 

A: Most Ukrainian citizens are shocked and frightened, few believed in the possibility of a large-scale and open aggression by Russia. Moreover, I think that Ukrainians with all political currents (except Ukrainophobes) and ordinary apolitical citizens, will gradually accumulate indignation and irritation at Russia's actions.

 

As for the level of patriotism, I am sure that it will be higher than in 2014 because now Putin does not hide the fact that the aggression is being carried out by Russian troops. Thus, there is no room for uncertainties about what is happening. Russia has openly attacked Ukraine. It meanins that people blame the ruling regime in Russia for the destruction and deaths. The inconvenience, the fear and panic, and the economic level of destructions in this war – it is too early to calculate all of this. All this is not caused by the "NATO thugs," and not even the mythical "rebellious people of Donbass," but the troops of a particular state. Compared to 2014 all regions of Ukraine are suffering from damage, not just people in a limited area of two regions. Many of those whose position on the conflict with Russia was unclear and vague, people who liked to say "not everything is so clear," have seen what is really happening. Their reserved attitude toward the Kremlin has been replaced by condemnation of the Putin regime's actions. This is the psychology of the people inside a country under attack works. The enemy going after military goals endangers the lives of civilians, and they regard an attack on the country as an attack on themselves. It makes even previously apolitical people patriots quite certain.

 

 

 

Q: How much does the population trust the Zelensky government? Can we say that the government has mass support during the war?

 

 

 

A: In a couple of days the aversion and image of the current president going to Rostov following Yanukovych were replaced by respect among many, probably most of the haters of the Zelensky from patriotic spectrum. From being a "Moscow's agent" to a "clown" he has really become the President with a P letter. After all, he did not run away, he stayed in Kiev, and if the propaganda is believed, he is personally in charge of the defense of Kiev. This transformation is supported and promoted by online so-called bots in the eyes of patriotic citizens. Memes and posts have appeared with the following content: the former Сomedian guy beats the former KGB guy [Untranslated word play with КВН (since USSR comedian show) with КГЬ]! The real "macho" is not Putin (meme with Putin's naked torso in at the left frame and Zelensky with the military in the right)

 

 

 

Q: Are there any attempts to create a militia not under government control? If yes, how many units among such militias are not under the control of right-wing and reactionary forces?

 

 

 

A: I am not personally aware of any such attempts. People are urged to join a legal militia - the Territorial Defense. It is units that operate at the place of residence. Moreover, even before the war blogger Yigal Levin warned against "partisanship": armed people without insignia will be eliminated! So join the UA forces and the Tero-Defense Forces. The latter structure has existed for several years. People are trained and then sign a contract.

 

On the other hand, I read that in Kiev they allegedly issue weapons to ordinary citizens, and near Kharkov common people shot down an enemy armed vehicle with a Molotov cocktail. I can neither confirm nor deny this, because I live not in Kiev, but in Kharkov. I am myself a noncombatant and I rarely go out. But one thing is certain: a lot of people volunteer to help the army, the authorities and ordinary citizens. I don't think the right-wing forces play much of a role in grassroots organizing of citizens right now. People of all sorts of political views go to the military and Territorial Defense. Some socialists are among them.

 

 

 

Q: What is the reaction of the Russian population in the eastern Ukraine to the invasion? How strong is the opposition or support for the occupants among them?

 

 

 

A: As far as conventionally pro-Russian citizens are concerned, I think the position of the majority is inclined to dislike this war. Surely, many of those who were pro-Russian are unpleasantly surprised by the attack on their cities. I think, that is why their attitude toward Zelensky has become more loyal, while keeping the desire that all sides agree and stop the war. So, perhaps, Zelensky's recent refusal to negotiate has angered this part of Ukrainians. It is also understandable: many people believe that the function of the state is not only and not so much as protection of territorial integrity and "state interests", it is also about ensuring security of the population. That is why Zelensky's position will depend on duration of this war and also on the success of the authorities in ensuring the vital activity of the country during the war period. At the same time, we should not forget that there is a category of Ukrainians who secretly welcome the Russian offensive, despite the fact that they themselves may suffer. Now these people will try not to give themselves away. But if we disregard the latter group, in the eyes of pro-Ukrainian citizens Zelensky has every chance of going down in history as one of the most successful presidents of Ukraine. He would do as the president and commander-in-chief who repelled the attack of Russian neo-imperialism. By doing so, he will completely mend his reputation and definitely eclipse Poroshenko. Will he succeed? We can't look into the future, but so far we can see that he does not intend to miss this chance.

 

 

 

Q: How deeply has the influence of the Russian Federation penetrated into Ukraine? How true is the assessment that the SBU, the UA Force has agents of Kremlin influence? How strong was the role of Moscow's agents in politics in the East before the current events and before, during 2014?

 

 

 

A: It is safe to say that the Russian aggression of 2014 was prepared for many years before the invasion. For instance, an organization called the "Donetsk Republic" was created back in 2005! It was the flag of this organization that was taken by the so-called DNR as the state flag. The "Donetsk Republic" itself, as a mass public movement controlled by Donetsk, still exists to this day.

 

But apart from it, Donbass (like the rest of Ukraine) has been flooded with agents of the Kremlin's influence: political and cultural organizations (for example, the Russian Foundation), parties, pro-Russian oligarchs (for example, Vadim Novinsky), etc.

 

As for the SBU, unfortunately, we can admit that part of this structure also played a role in the organization of the occupation of Donetsk and Luhansk, because even according to official data, more than 1,500 (!) employees turned out to be traitors. In particular, one of the leaders of the DNR in 2014 turned out to be Alexander Khodakovsky, former commander of the SBU special unit Alfa in the Donetsk region. Unarmed people seized SBU offices in Donetsk and Luhansk during the spring of 2014. The seizure of security service facilities by an ordinary crowd was most likely a costume theater and, in essence, a "self-appropriation".

 

The same applied to the actions of the police. Already during this spring some acting members of the Ukrainian Ministry of Internal Affairs in Donetsk were patrolling the roads together with militants wearing masks and carrying submachine guns! During one of the pro-Ukrainian rallies in Donetsk, the police, who were supposed to protect the protesters, actually let the "anti-Maidan" beat up the self-defense protesters and even killed one of them with a knife! The police kept them near the bus in which they were supposed to evacuate them, but would not let them go inside. They advised them to kneel down so as not to "provoke" the "anti-Maidan activists" who attacked them.

 

There were traitors in the ranks of the UA Forces as well. For example, Lieutenant Colonel Yuri Goluban was arrested on suspicion of organizing unrest in Ukrainian cities and participating in the war on the side of the DNR.

 

We may be told that these are just traitors, but 1,500 traitors in a special service engaged in state security is a lot. In Crimea, about 80 percent of the SBU staff went over to the side of Russia. It remains to be seen how many undetected agents remain in the ranks of the SBU and whether they will show themselves as traitors in the current war.

 

Nevertheless, we should already emphasize the fact that the SBU is sometimes surprisingly unanimous with its colleagues in dictatorial regimes. Just look at the detention of Kazakh political refugee and coordinator of the headquarters of the movement "Democratic Choice of Kazakhstan" in Ukraine, Zamanbek Tleuliev, during the popular uprising in Kazakhstan. As well as the attempt to kidnap and expel anarchist political refugee Bolenkov at the hands of Lukashenko!

 

 

 

Q: What, in your opinion, should be the position of socialists on the war?

 

 

 

A: I will answer very briefly this time: critical support for the country which is the victim of military aggression by the imperialist country. At the same time, it is necessary to maintain a certain critical distance, not to let emotions, neither negative nor positive, overshadow the ability to analyze the actual military, political and diplomatic events around the war. Seek contact with the organization and self-organization of the masses.

 

The left in Russia needs to engage in active agitation against the war, as well as to call for defeat of the regime, explain to the masses the need to dismantle it by any means. For this agitation we need to engage the resources to the maximum. Ideally, to organize a national strike against the military aggression of Russia. If possible to act underground, however, here I will not talk about specifics.

 

 

 

 

 

Интервью с харьковским социалистом про ситуацию в Украине

 

Интервью дал Ингмар Вштырский - украинский социалист, который на данный момент находится в Харькове в момент активных боевых действий отрядов ВС РФ против ВСУ, 27 февраля 2022, https://www.thecommunists.net/

 

 

 

Вопрос: Добрый день, спасибо, что вы нашли время для того, чтобы дать интервью! Что вы можете рассказать про текущую ситуацию? Вы считаете, что украинская армия сможет победить войска ВС РФ? Насколько интенсивно наступление и оборона с обеих сторон? Как вы оцениваете положение армии ВС РФ и ВСУ в целом?

 

 

 

Ответ: Я не военный эксперт, потому ее могу ответить на вопрос о возможностях ВСУ в войне с Россией. С другой стороны, чтобы ответить на этот вопрос, следует понять:

 

что именно мы можем считать, собственно, "победой"? Не дать России уничтожить независимость Украины? Не дать расширить "границы ДНР и ЛНР" до пределов территориально-административных границ двух областей Донбасса?

 

Не дать России свергнуть действующую власть и посадить на царствование своих марионеток (при сохранении формальной государственности)?

 

Выбрать между этими вариантами возможной победы мы можем только, если поймем, каковы действительные цели и аппетиты Путина. Но, быть может, победа это изгнание войск РФ не только с территорий, подконтрольных Киеву, но также полное очищение от этих войск и их прокси также и неподконтрольных территорий Донбасса? Что ж, последние два варианта кажутся мне на данный момент самыми нереалистичными. Впрочем, исход войны зависит не только от украинской армии, но также и от действий украинских властей, от международной дипломатии и воли зарубежных партнеров Киева среди стран Запада, а также от внутренней обстановки в РФ.

 

 

 

В: Какова реакция людей на вторжение армии РФ? Насколько силён среди населения патриотический настрой? Можно ли его сопоставить с настроем в 2014 году?

 

 

 

О: Украинские граждане, в большинстве своем, шокированы и напуганы, ведь в возможность масштабной и открытой агрессии России мало кто верил. Более того, думаю, украинцы, из почти всех политических течений (кроме украинофобов), а также простые аполитичные сограждане, будут постепенно копить в себе возмущение и раздражение действиями России.

 

Что касается уровня патриотизма, то, уверен, он будет выше, чем в 2014, ведь сейчас Путин не скрывает, что агрессию совершают войска Российской Федерации, потому не остается места альтернативным версиям и неуверенности в происходящем. Россия открыто напала на Украину, а это значит, что в разрушениях и тех смертях, что уже есть на данный момент, в неудобствах, страхе и панике, а также экономическом уровне от этой войны, который рано еще подсчитывать, виноват нынешний правящий режим в России. Именно он, а не "натовские головорезы", и даже не мифический "восставший народ Донбасса", но войска конкретного государства. По сравнению с 2014 годом урон от войны терпят во всех регионах Украины, а не только люди на ограниченном кусочке двух областей. Многие из тех, чья позиция по многолетнему конфликту с Россией была нечеткой и неопределенной, тех, кто любил изрекать "не все так однозначно", увидели что происходит на самом деле, и сдержанное отношение к Кремлю сменилось осуждением действий путинского режима. Так действует психология людей внутри страны, на которую напали. Неприятель, преследуя военные цели, подвергает опасности жизни мирных жителей, и нападение на страну они расценивают, как нападение на них самих. Это и делает, даже аполитичных до этого людей, патриотами поневоле.

 

 

 

В: Насколько население доверяет правительству Зеленского? Можно ли сказать, что власть имеет массовую поддержку во время войны?

 

 

 

О: Всего за пару дней у большинства ненавистников Зеленского патриотического спектра неприятие и фантазии о том, что действующий президент отправится в Ростов вслед за Януковичем, сменилось уважением. Из "агента Москвы м "клоуна" он стал действительно Президентом с большой буквы. Ведь он не убежал, остался в Киеве, и, если верить пропаганде, лично руководит обороной Киева. Эту трансформацию в глазах патриотически ангажированных граждан поддерживают и раздувают боты. Появились мемы и посты примерно следующего содержания: бывший КВНщик побеждает бывшего КГБшника! Вот, кто настоящий "мачо", а не Путин (мем с голым торсом Путина в первом кадре и Зеленского с военными во втором)

 

 

 

В: Существуют ли попытки создать ополчение не под контролем правительства? Если да, то сколько среди такого ополчения отряды не под контролем правых и реакционных сил?

 

 

 

О: О таких попытках лично мне неизвестно. Людей призывают вступать в легальное ополчение - Территориальную оборону, то есть в отряды, действующие по месту жительства. Более того, еще до войны блогер Игаль Левин предостерегал от "партизанщины": вооруженные люди без опознавательных знаков будут уничтожаться! Поэтому вступайте в ВСУ и Тероборону. Последняя структура существует уже несколько лет. Люди обучаются, а потом подписывают контракт.

 

С другой стороны, я читал, что в Киеве якобы выдают оружие простым гражданам, а под Харьковом обычные люди подбили при помощи "коктейля Молотова" вражеский БМП. Этого я ни подтвердить, ни опровергнуть не могу, так как живу не в Киеве, а в Харькове, сам являюсь нонкомбатантом и на улицу выхожу редко. Но одно понял точно: множество людей вызывается волонтерить, помогать армии, власти и простым согражданам. Я не думаю, что правые играют большую роль в низовой организации граждан сейчас. В военкоматы и Терборону идут люди самых разных политических взглядов. Среди них и социалисты.

 

 

 

В: Какова реакция русского населения востока Украины на вторжение? Насколько среди него сильна оппозиция или поддержка интервентов?

 

 

 

О: Что же касается условно пророссийских граждан, то, я думаю, позиция большинства склоняется к неприятию этой войны. Наверняка многие из тех, кто был настроен пророссийски, неприятно удивлены атакой на их города. Потому отношение к Зеленскому у них, думаю, стало более лояльным, при сохранении желания того, чтобы все стороны договорились и прекратили войну. Поэтому, возможно, недавний отказ Зеленского от переговоров вызвал у этой части украинцев возмущение. Что тоже объяснимо: многие считают, что функция государства это не только и не столько защита территориальной целостности и "государственных интересов", сколько обеспечение безопасности населения. Потому позиции Зеленского у этих людей будут зависеть от сроков этой войны, а также от успешности работы власти, по обеспечению жизнедеятельности страны в военный период. В то же время, мы не должны забывать то, что есть категория украинцев, что втайне приветствуют наступление России, несмотря на то, что могут пострадать сами. Сейчас эти люди будут стараться себя не выдать. Но если не брать во внимание последнюю группу, то в глазах проукраински настроенных граждан Зеленский имеет все шансы войти в историю как один из самых успешных президентов Украины - президентом-главнокомандующим, отразившим нападение российского неоимпериализма. Этим он полностью исправит себе репутацию и точно затмит Порошенко. Удастся ли это ему? Мы не можем заглянуть в будущее, но пока видно, что он не намерен упускать этот шанс.

 

 

 

В: Насколько глубоко влияние РФ проникло в Украину? Насколько верна оценка, что СБУ, ВСУ имеет агентов влияния Кремля? Насколько до текущих событий и до, во время 2014 года была сильна роль агентов Москвы в политике на Востоке?

 

 

 

О: Можно с полной уверенностью заявить, что российская агрессия 2014 года была готовилась многие годы до вторжения. Так организация с названием "Донецкая республика" была создана еще в 2005 году! Именно флаг этой организации был взят т.н. ДНР в качестве государственного, а сама "Донецкая республика", как массовое общественное движение, контролируемое Донецком, существует и по сей день.

 

Но, помимо нее, Донбасс (как и вся Украина) была наводнена агентами влияния Кремля: политические и культурные организации (например, Русский Фонд), партии, пророссийские олигархи (к примеру, Вадим Новинский) и пр.

 

Что же касается СБУ, то, к сожалению, можно признать, что часть этой структур также сыграла свою роль в организации оккупации Донецка и Луганска, ведь даже по официальным данным, более полутора тысячи (!) сотрудников оказались предателями. В частности, одним из главарей ДНР в 2014 году оказался бывший командир спецподразделения СБУ "Альфа" в Донецкой области Александр Ходаковский. В 2014 году, весной, безоружные люди захватывали отделения СБУ в Донецке и Луганске. Захват режимных объектов силовиков обыкновенной толпой был, скорее всего, костюмированным театром и "самозахватом" по-сути.

 

То же самое касалось и действий милиции. Уже весной действующие сотрудники МВД Украины в Донецке патрулировали дороги вместе с боевиками в масках и с автоматами! Во время одного из проукраинских митингов в Донецке, милиция, которая должна была охранять митингующих, фактически дала "антимайдану" избить самооборону митингующих и даже убить ножом одного из них! Милиция держала их возле автобуса, в котором должна была эвакуировать их, но заходить не давала, советовала встать на колени, дабы "не провоцировать" нападавших на них "антимайдановцев".

 

Были предатели и в рядах ВСУ. Так подполковник Юрий Голубан был арестован по

 

подозрению в организации беспорядков в городах Украины и участия в войне на стороне ДНР.

 

Нам могут сказать, что это просто предатели, но полторы тысячи предателей в спецслужбе, занимающейся государственной безопасности - это очень много. В Крыму же около 80%

 

состава СБУ перешло на сторону России. Сколько осталось невыявленных агентов в рядах СБУ и проявят ли они себя как предатели в нынешней войне остается пока только гадать.

 

Тем не менее, следует уже сейчас подчеркнуть тот момент, что порою СБУ проявляет удивительное единодушие со своими коллегами в диктаторских режимах. Чего только стоит задержание казахского политического беженца, координатора штаба движения "Демократический Выбор Казахстана" в Украине Заманбека Тлеулиева, во время народного бунта в Казахстане, а также попытка похищения и выдворения в лапы Лукашенко политического беженца-анархиста Боленкова!

 

 

 

В: Какова по вашему должна быть позиция социалистов по поводу войны?

 

 

 

О: Отвечу очень кратко на этот раз: критическая поддержка страны-жертвы военной агрессии страны-империалиста. В то же время, нужно сохранять определенную критическую дистанцию, не дать эмоциям, ни негативным, ни позитивным, затмить способность к анализу актуальных военных, политических и дипломатических событий вокруг войны. Искать контакт с организацией и самоорганизацией масс.

 

Левым в России нужно заниматься активной агитацией против войны, а также призывать неповиновению режиму объяснять массам необходимость его демонтажа любым путем. Для этой агитации нужно подключить к этому ресурсы по максимуму. В идеале — организовать национальную стачку против военной агрессии России. Если это возможно, действовать подпольно, но тут я не буду говорить о конкретике